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Me parece patético

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Notapor Zapador » Mar Abr 26, 2005 10:32 pm

Increible captura, Javierfl... preciosa! :P
<img src=http://galeon.com/voodoorain/animxing.gif> www.mistrenes.cjb.net <img src=http://galeon.com/voodoorain/animxing.gif>
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Notapor Josep » Mar Abr 26, 2005 10:33 pm

Holas,

Las cosas son simples.

Un autor pide algo relacionado con su trabajo y su aparición junto a determinados logos.

No se accede a su petición, y siguen los logos.

Los demás autores seguimos pidiendo que se respete el derecho del autor, aunque no compartamos todos de forma exacta sus punto de vista.

¿Se sigue sin respetar lo que pide el autor?

LBA: las cosas, simples son, como dices.

----------------------------------
PD: Hace tiempo mantuve un diálogo por internet on Eric Ernsts, un creador de cabinas freeware para Flight Simulator entre 1997 y 1999, piloto profesional de American Airlines. Un exponente serio del mundo freeware, y persona admirada por sus trabajos.

Su cabina freeware para el B767 fue "agenciada" y puesta a la venta junto a un desarollo payware (de pago, vamos). Y se encontró en la más pura indefensión. Creo que fué entonces, cuando como autor freeware que yo admiraba, y ante sus comentarios ante la indefensión de los autores, que decidí trabajar a fondo -siempre que pudiera- en la defensa del trabajo desinteresado de los autores del mundo freeware.

Su reacción fue pasar al mundo payware, y allí siguió con éxito su B767 PIC (Pilot in command) una leyenda del mundo de la simulación. Y comprendí siempre su "cabreo" y su reacción ante personas que se agenciaron un trabajo que no era suyo.

No es el caso que he ejemplificado, pero debéis entender que cuando veo que alguien coloca unos logos al lado de un trabajo que no es suyo, me pongo en guardia.

Cuando veo que un autor -aunque como es el caso, en absoluto esté yo de acuerdo con todos sus planteamientos y actuaciones, como bien sabe él- no consigue que se acepten sus ruegos de retirada de un determinado material o imágenes que le corresponden, cuando veo que hay logos o imágenes que pueden confundir a la gente respecto a quien es el autor, y por simple solidaridad que viene de lejos, me asusto.

Y me asusto cuando todo un grupo de creadores como los que cobija trensim salimos pidiendo explicaciones y actuaciones sobre el tema, se nos acusa como se ha hecho en lugar de dar explicaciones. Y se genera un movimiento de apoyo a personas y foros que nunca hemos criticado ni salen en absoluto en el comunicado del grupo.

Me asusta. Y el comunicado ha sido personalmente respaldado por un grupo de personas que llevamos años trabajando por el bien del freeeware y gastando tiempo, mucho tiempo en ayudar y favorecer una afición.

Maldita la gracia de trabajar por el freeware haciendo freeware, tutoriales, escribiendo kilómetros para ayudar a todos, y que alguein heche encima de trensim tanta m... sin constestar a algo tan simple:

- ¿Se ha quitado la referencia que un autor pedía que se quitara? Si sigue allí, algo malo pasa. Si se ha quitado, vamos bien.

Y si seguís criticando sin que critiquemos, algo va mal. Solamente pensad en las personas que componen trensim que hemos apoyado este comunicado del grupo. Para nada se nos puede achacar de lo que se nos acusa.

Y para ser puestos en un saco de personas casi impresentables por defender algo que pensamos que debemos defender, solamente se me ocurre pensar que algo va mal. Y duele, claro.

Me he sentido ofendido -y sigo sintiéndome- como autor y defensor de años del freeware de este país. Nadie puede darme lecciones de ello. Mucha gente lo sabe.

En defensa de mis compañeros creadores de freeware, pido que acabe inmediatamente esta serie de despropósitos de ataques y desprestigio hacia Trensim y las personas que hemos actuado con conciencia de bien, en defensa de lo que siempre hemos creído: el respeto al trabajo de los creadores.

¿Se ha quitado la referencia que un autor pedía que se quitara? Si sigue allí, algo malo pasa. Si se ha quitado, vamos bien.

Ah....nadie tiene en este mundo la exlusiva de nada. Todos podemos trabajar en lo que nos apetezca, si colaboramos en el bien de todos y en la mejora del material freeware.

Yo compro material payware, pero solamente de calidad. De aquella calidad que sé que un buen freeware nunca llegará. Y así, entre todos, hemos elevado el nivel de freeware de este país, y lo seguiremos haciendo, para que el payware sepa dónde tiene el nivel a superar.

En la plataforma que sea y con los compañeros que quieran. En un sitio o en otro, con o sin determinadas pesonas, pero tened en cuenta que el compromiso del grupo trensim es muy grande hacia los autores y sus derechos inalienables, por que el freeware, si no queréis que se convierta en payware, debe respetarse siempre y en cualquier circunstancia.

A veces no se entiende, y se hecha humo a lo importante. Soplad el humo, e id a lo importante: solidaridad con todos, respeto a todos los trabajos, entornos, opiniones e ideas.

¿Cuándo construimos...?, por que parece que cuando se intenta construir alguien quiere destruir.

Perdón por lo que personalmente haya dicho u hecho y que haya ofendido en lo más mínimo a alguien, pero me reafirmo con todos mis compañeros del grupo Trensim en el post realizado y en las matizaciones expresadas con un auténtico afán esclarecedor y de abierto diálogo, sin cerrazones.

Las cosas, con el tiempo, se ven en perspectiva. Leed detenidamente lo que dice Trensim al respecto. No es una nimiedad que el grupo haya hecho esto: algo hay, ¿no? ¿O ya no? ¿O no se sabe? ¿O...hay humo?¿O...qué?

¿Alguien quiere construir respetando los derechos de todos?

Defiendo a [TRENSIM]: Cita no autorizada, a [TRENSIM]: Cita no autorizada, a todos los creadores, a los que llevan tiempo trabajando por el bien de todos, de forma desinteresada. Defiendo a los autores, y defiendo el derecho de un grupo de creadores serios de freeware de este país que hemos creído conveniente decir lo que hemos dicho, y lo mantenemos en la forma y modo que los seguimos manteniendo. Y seguiremos defendiendo siempre a los creadores. Es nuestro compromiso.

¿Nos podemos equivocar? Claro. ¿Nos hemos equivocado? Tiempo al tiempo.

Insisto: ¿Se ha quitado la referencia que un autor pedía que se quitara? Si sigue allí, algo malo pasa y no es el camino. Si se ha quitado, vamos bien, y éste es el camino. Así de simple.

Josep
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Notapor javierav » Mar Abr 26, 2005 10:55 pm

Hola a todos.

Josep: :app: :app: :app: Yo también comparto plenamente lo expuesto por mis compañeros del Grupo TrenSim.

Saludos.
Estación cerrada.
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Notapor pizias » Mar Abr 26, 2005 11:02 pm

Léase como PLONK

Imagen

Ya quedó el entuerto claro. Del todo. Y por más grande, no puede ser más claro.
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Notapor Er Guille » Mar Abr 26, 2005 11:08 pm

Sinceramente jamas espere que de algo tan "Obvio" como son estas lineas puestas por el Grupo Trensim, que nacen del propio sentido comun, ni mas ni menos, se pudiera armar semejante revuelta.

Mi apoyo a todos mis colegas autores, sea cual sea su nombre, siempre y cuando ellos tambien hayan respetado a sus iguales y sus derechos.-
Guillermo A. Ruso.-

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Notapor Petrus » Mar Abr 26, 2005 11:16 pm

Me voy unos días de solaz y paz viendo otras tierras y gentes y cuando vuelvo me he perdido el cd de las jornadas, los dientes me llegan al suelo, y me encuentro con esta polémica tremenda.
He intentado leer con atención todos los mens. y no llego a entender la algaravía montada.
Hasta ahora uno tiene claro lo siguiente:
1º.- Para ilustrar una ruta o una actividad se suele poner un captura en la que existe diverso material utilizado y no existe problema alguno.
2º.- Cada material pertenece al autor del mismo y los demás, si así lo expone el autor, disfrutamos de esas creaciones.
3º.- De bien nacidos es el estar agradecidos a todas las personas que empleando su tiempo hacen que podamos disfrutar de nuentro entretenimiento. No creo que mostrar un agradecimiento sea el endiosar a esas personas que crean objetos, rutas, material, actividades.
4º.- El autor es libre de decidir si lo realizado es de pago o libre.
5º.- Si en un momento el autor decide que no se puede divulgar, pasar, mostrar un material, se debe respetar su decisión. En un momento dado una persona decidió que no se podía divulgar su material y ante peticiones de compañeros pidiendolo, se les contestó que no se podía.
6º.- El permiso de utilización (para otras cuestiones que no son meramente ilustrativas) o modificación debe realizarse al autor antes de hacerlo público, salvo que el autor la de genérica.

Creo que hay que serenar los ánimos para seguir dedicándonos a nuestra afición EL TREN, sea real, en maqueta o en cualquier simulador :(

Un saludo

Mientras le daba a las teclas, han salido los mens. de pizias y Guillemd.
Por cierto, cada vez que veo ese TER los dientes se me agrandan.
Última edición por Petrus el Mar Abr 26, 2005 11:20 pm, editado 1 vez en total
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Notapor Keko269 » Mar Abr 26, 2005 11:18 pm

:app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app: :app:

Eso es hablar claro...

:lol: :lol: :lol: Mucho TER para el cuerpo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Saludos!
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Notapor javierlopez » Mar Abr 26, 2005 11:23 pm

Josiño escribió: Mi apoyo incondicional a todos los creadores por su esfuerzo y su saber hacer, y por supuesto, mi apoyo a sus decisiones acerca de sus creaciones...

Secundo tus palabras
Y por otro lado, magnifica y acertada intervención Josep
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Notapor Invitado » Mié Abr 27, 2005 12:14 am

Yo también soy creador, humilde, pero dedico tiempo y esfuerzo en algo que me gusta y que alguna alegria me da: la primera vez que vi un trabajo mío presentado en el "catalogo del pryca" de [TRENSIM]: Cita no autorizada (según desafortunada comparación de Teflony o teflonz o como sea el nombre) me senti orgulloso y muy honrado. La verdad es que no me fijé si había o no propaganda, o logos o.... y la verdad, no me importa, estaba mi objeto muy bien presentado y a la vista de todo el múndo. Ese captura llevaba mi nombre y continua estando allí, enmarcando un sencillo puente que está a disposición de todos. Muchas otras veces he visto capturas de los escenários Zatenses y al fondo, o en un lado, sirviendo de decorado a alguna situación ferroviaria compleja que hace falta aclarar o a alguna flamante pieza de material rodante de Gizz o de cualquiera de los grandes creadores que hay por el mundillo, estaba mi objeto lo que me llenaba de orgullo y me hacía pensar que mi trabajo era digno de figurar al lado de estos creadores.... todo ello también se lo debo a [TRENSIM]: Cita no autorizada.... ¿pedir responsabilidades o arañar protagonismo?¿a santo de qué? servido estoy señores de que algún trabajillo mío venga a llenar aquel espacio que no sabía alguien como resolver.

Ya se que ésta posición es mía exclusivamente pero ya que se habla tanto de proteger los derechos de los creadores en el sentido de poner límites escrupulosos....etc. tema que respeto sinceramente, me gustaría poder defender una postura diferente y que también es lícita....

Dejo claro a todo el múndo que mi trabajo está al servício de todo aquel que quiera y tenga a bien usarlos sin ningún tipo de limitación y que por ello me sentiré profundamente honrado. Ya se que mi trabajo es prescindible y que seguramente no puedo competir con Teflony o Teflonz o Tefonx pero ahí está para quien lo quiera usar evidentemente en [TRENSIM]: Cita no autorizada.

Por lo que respecta a este foro, como otros antes que yo, solicito de los administradores de la página que tengan a bien considerarme de baja. Esta es la última vez que posteo

Muchas gracias
Última edición por Invitado el Mié Abr 27, 2005 12:52 am, editado 1 vez en total
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Notapor fcarnero » Mié Abr 27, 2005 12:48 am

Gente:
Leyendo los posts sobre el tema en cuestion, veo que parece haber un problema de fondo mas alla de las capturas y los logos: cada cual licencia como se le da la gana, como le parece.

Entonces lo que es valido para un material no lo es para otro, los readme a veces estan mas cripticos que "El libro de los muertos" y son contradictorios o mal expresados o traducciones textuales del ingles, etc.

Yo creo que el derecho de autor es sagrado, y que el software libre es el "top of the pops" pero me parece que hay una desorganizacion tan grande en el tema que termina todo demasiado enredado y perjudicando a los autores y a los usuarios finales.

Me parece una buena oportunidad (creo que en esto trensim deberia liderar la cosa) de estandarizar el licenciamiento. Esto es de hacer una licencia unica de los addons a partir de los propios creadores y de esta forma tener mas fuerza en caso de controversias por mala aplicacion de las creaciones.

Ya se que por ahi choca la forma de licenciar de uno con la de otro, pero creo que las diferencias son concensuables y ayudaria mucho a todos.

Como ejemplo, la FSF estandarizo un tipo de licenciamiento que hoy es la base de muchisimos desarrollos (ver http://www.gnu.org/licenses/gpl.txt ).

No digo que se copie textual esa licencia, es un ejemplo, pero es de inteligentes aprender de la experiencia agena.

Vaya mi apoyo a todos los que crean free.

Saludos,
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Notapor javierfl » Mié Abr 27, 2005 12:52 am

tramsoller escribió:Animo a todo aquel que se considere cercano a mi postura a que se manifieste.

Muchas gracias

Jordiño


Yo.

Nunca dejaré de apoyar y de admirar a quienes, como Jordi, entregan su trabajo desinteresadamente a los demás sin pedir nada, como nunca dejaré de apoyar el derecho de los creadores a hacer lo que deseen con su obra, porque son dos caras de la misma cosa.

Saludos:

Javier.-
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Notapor aritztg » Mié Abr 27, 2005 1:20 pm

GUILLEMD escribió:Si yo hiciese una captura del 447 en TRS y le pusiese mi nick al lado sin decir nada ¿gustaria?


Si el tema es la loco no, pero en la captura de la que se habla, es para ver la locomotora, los semáforos están circumstancialmente, y repito, más si lo que quieres ver son intereses con ánimo de lucro.
Siempre he desconfiado de quienes hablan de lo honestos que son.
Última hora: se regala .com porque .eu suena mejor, abstenerse ladrones :D
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Notapor Er Guille » Mié Abr 27, 2005 1:27 pm

Tendria que responder a este post, pero no quiero continuar un debate que JAMAS tubo sentido alguno.-
Guillermo A. Ruso.-

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Notapor javierfl » Mié Abr 27, 2005 2:34 pm

aritztg escribió:
GUILLEMD escribió:Si yo hiciese una captura del 447 en TRS y le pusiese mi nick al lado sin decir nada ¿gustaria?


Si el tema es la loco no, pero en la captura de la que se habla, es para ver la locomotora, los semáforos están circumstancialmente, y repito, más si lo que quieres ver son intereses con ánimo de lucro.


Quiero dar por zanjada mi participación en ésto de una vez, y si ha de ser así, quiero dejar claro, en lo que a mí se me alcanza, que en modo alguno desde esta web se ha acusado a nadie, y se ha confirmado expresamente por el Grupo TrenSim, de actuar mediando intereses con ánimo de lucro ni cosa parecida.

Por eso, creo, se dice lo que sigue en http://www.trensim.com/foro/viewtopic.php?p=48860#48860

Grupo TrenSim escribió:El Grupo TrenSim, quiere que por éste quede matizado su mensaje anterior en este mismo hilo, para que quede claro, por si no lo estuviera ya, que no presupone en ningún momento en [TRENSIM]: Cita no autorizada y su ingente labor en pro de Trainz y de su comunidad interés comercial alguno y que alaba su labor en este sentido sin reservas. Por ello, también modifica el título de este hilo por si indujera a algún tipo de error.


Ahora pregunto a Aritz y al resto de la gente que se está soliviantando tanto con este tema, sin que en lo que a mí se me alcanza haya forma de parar este sinsentido que crece y crece ¿Realmente tan mal se entiende ese mensaje y el resto en la misma línea? ¿Qué hay que poner? ?Cómo ha de ser el texto para que se comprenda?

Saludos:

Javier.-
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Notapor Jefe de C.T.C. » Mié Abr 27, 2005 3:03 pm

Perdona Milcien porque llego tarde como siempre a todos los posts.
Como vi en los primeros mensajes que éste era un fregao con el cual yo no tenia nada que ver decidí no meterme, pero veo que ya me has metido tu. Desconozco las normas de este foro que incumplo (lo se...soy un poco ignorante), si alguien tiene algún problema con ello que deje de aludirme y me lo diga a la cara, que yo gustosamente recapacitaré y lo cambiaré si me da unas buenas razones para ello. Como he dicho antes no se que normas incumplo, pero si es utilizar algún logo corporativo de cualquier tipo seria conveniente discutirlo en profundidad dad el elevado número de foreros que los utilizan (Renfe,Altaria,Talgo,Alco.........) sin que por ello en mi opinión pase nada malo (pero es mi opinión, lo mismo nos ponemos de acuerdo todos y se decide que nos los quitamos :? ).
Me consta, por lo poco que se de este tema (que como ya he dicho no tengo ni idea y no queria meterme en el) que se han hecho capturas de cierta ruta o material con "propaganda", cosa que prohíbia su autor, tema que en nada tiene que ver con que aqui en el foro nos pongamos logos de empresas.
Dicho esto no se si simplemente me has utilizado para defender unas ideas de una manera incorrecta (ya digo , no tienen nada que ver una cosa con la otra) o tienes algo personal contra S.C.F., porque te aseguro que la mayoría de foreros desconocía que la "gorrilla" era del Sindicato de Circulación Ferroviario (la verdad es que al tamaño en que está en el avatar cuesta distinguir cualquier sigla a menos que sepas lo que es).
Si intentas borrar el SCF en todos los ambitos (incluido en este) porque en el que todos sabemos se está consiguiendo diré que lo llevas claro.
En cuanto a lo de que las empresas quieran o no que se use su imagen corporativa creo que les reporta mas bien benefico que otra cosa y además tu no sabes si yo le he pedido permiso al SCF o no.
Reza un proverbio aeronáutico que mas vale estar en el suelo deseando volar, que volar deseando estar en el suelo.
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